Abstimmung

Discussion:

Abstimmung

(zu alt für eine Antwort)

Thomas Axthelm

2014-03-03 13:10:14 UTC

Hallo,

ich möchte noch mal kurz darauf aufmerksam machen, daß die Abstimmung
über die Wiedereinrichtung (bzw. Rückgängigmachung der angenommenen
Löschung) der Newsgruppe de.comm.software.mailreader.the-bat noch bis
zum Freitag läuft. Da der Thread dazu weiter oben ziemlich
unübersichtlich geworden ist, hat es möglicherweise jemand übersehen.

Die Abstimmung läuft diesmal mit personalisiertem Wahlschein, es ist
also etwas komplizierter. Nichtsdestotrotz sollte jeder, der für die
Wiedereinrichtung/den Behalt der Gruppe ist, dort abstimmen. Um den
Wahlschein anzufordern, schickt man eine Email an die
Anforderungsadresse ***@the-bat-vote.beverly.kleinbus.org und dann,
wenn man den Wahlschein bekommen hat, diesen ausgefüllt an die
Abstimmadresse ***@the-bat-vote.beverly.kleinbus.org um abzustimmen.
Dabei bitte nicht vergessen, die Wahlscheinkennung im Wahlschein zu
belassen und der Datenschutzklausel zuzustimmen.

Ich zitiere folgend noch mal den Abstimmungsaufruf von Ignatios:

-= Beginn Zitat =-

WICHTIGER HINWEIS:
Dies ist ein formeller Aufruf zur Abstimmung über den untenstehenden
Vorschlag zur Änderung des Gruppenbestands nach den Regeln zur
Selbstverwaltung der Hierarchie de.*, an der jeder Nutzer der
Hierarchie teilnehmen kann. Der Vorschlag betrifft alle Gruppen,
in denen er veröffentlicht wurde (außer ggfs. de.admin.news.announce
und de.admin.news.groups) und sollte daher aufmerksam gelesen
werden.

(Weiterer Hinweis: es handelt sich um eine Wiederholung der Abstimmung,
da die urspruengliche Abstimmung wegen potentiell schwerwiegender
Unregelmaessigkeiten abgebrochen werden musste. Auch wenn du an der
ersten Abstimmung teilgenommen hast, musst du erneut abstimmen, damit
deine Stimme gezaehlt wird. -Der Wahlleiter)

1. Abstimmungsaufruf (CfV)
==========================
zur Wiedereinrichtung von de.comm.software.mailreader.the-bat
=============================================================

Die unmoderierte Gruppe

| de.comm.software.mailreader.the-bat Mailen mit der Fledermaus.

Diese Gruppe befaßt sich mit der Installation, Konfiguration
und Anwendung des Windows-Mailprogramms "The Bat!" der Firma
Ritlabs.

möge aufgrund von Bedarf wieder eingerichtet werden.

Grund:
======

Die Gruppe wurde am 08.11.2003 eingerichtet und soll aufgrund des
Resultats der Abstimmung vom 3. Dezember 2013 gelöscht werden.

Entgegen der Annahme, die Gruppe stünde leer, hat dort aber ein
reger Austausch über das Mailprogramm The Bat! stattgefunden. Die
Regulars der Gruppe hatten leider den Diskussionsaufruf und die
Abstimmungsaufrufe zur Löschung nicht ernstgenommen und dementsprechend
nicht reagiert, weil sie es für Spam hielten. Nichts destotrotz
fand in dieser Gruppe weiterhin nicht als sogenannter "Zotty" zu
wertender OnTopic-Traffic statt:

August 2013: 10 Postings (Diskussionsaufruf schon rausgerechnet)
September 2013: 10 Postings (Abstimmungsaufrufe schon rausgerechnet)
Oktober 2013: 2 Postings
November 2013: 57 Postings
Dezember 2013: 44 Postings bisher (Diskussionen wegen des Resultats
schon rausgerechnet)
Januar 2014: 80 Postings (Diskussionen wegen des
Wiedereinrichtungsverfahrens 'rausgerechnet)

Im Durchschnitt ergibt sich also für das Jahr 2013 bis einschließlich
Dezember ein monatliches Postingaufkommen von 11,67 Postings;
einschließlich Januar 16,92 Postings. Ich habe für die Berechnung
des Durchschnitts die Angaben von Thomas Hochstein für die Monate
Januar bis Juli 2013 mitbenutzt.

Wie auch die angeregte Diskussion in de.admin.news.groups zeigte,
besteht durchaus Bedarf an dieser Gruppe. Ich bitte die Moderation,
die Umsetzung des Resultats aus der Löschdiskussion und -abstimmung,
die durch Thomas Hochstein angeregt wurde, bis zum Ergebnis dieser
Abstimmung auszusetzen.

Mit freundlichen Grüßen,

die Proponenten: Thomas Axthelm
Ignatios Souvatzis

Proponent:
==========

Thomas Axthelm <***@gmx.de>
Ignatios Souvatzis <***@beverly.kleinbus.org>

Abstimmungsmodalitäten:
=======================

Votetaker: Ignatios Souvatzis <***@the-bat-vote.beverly.kleinbus.org>
Abstimmungsende: Mit Ablauf des 7. März 2014 (GMT +0100)
Anforderungsadresse: ***@the-bat-vote.beverly.kleinbus.org
Abstimmaddresse: ***@the-bat-vote.beverly.kleinbus.org

Wahlschein: Zur Anforderung eines persönlichen Wahlscheines sende
eine beliebige kurze E-mail (z.B. untenstehendes Formular) an die
Anforderungsadresse.

Möglich sind anschliessend bei jedem Abstimmungspunkt JA, NEIN und
ENTHALTUNG.

Der ausgefüllte Wahlschein muss dann von der selben E-mail-Adresse
aus, von der er aus er angefordert wurde, an die Abstimmaddresse
geschickt werden. Wahlscheine sind nicht übertragbar; halte den
dort enthaltenen Abstimmcode möglichst geheim, da damit eine
nachträgliche Änderung deiner Stimme möglich wäre.

Es gelten die Regeln zur "Einrichtung von Usenet-Gruppen in de.*" in
der bei Beginn der Abstimmung gültigen Fassung, die in de.admin.infos
und unter <http://www.kirchwitz.de/~amk/dai/einrichtung> auch im WWW
veröffentlicht sind. Sie erläutern das Abstimmungsverfahren
detailliert und sollten vor der ersten Teilnahme an einer Abstimmung
gelesen werden. Beachte besonders Teil 6a.

Gezählt werden nur per E-Mail bei der Abstimmadresse eingegangene
Stimmen. Diese werden einzeln per E-Mail bestätigt. Das Ergebnis wird
nach dem Ende der Abstimmung veröffentlicht. Namen, E-Mail-Adresse und
Inhalt der Stimmabgabe aller Abstimmenden werden im Ergebnis genannt.
Mit Rücksicht auf das deutsche Datenschutzrecht ist daher die
gesonderte Zustimmung zur Speicherung und Veröffentlichung der
abgegebenen Stimme entsprechend Hinweis im Wahlschein nötig.

=-=-=-=-=-=-=-=- Alles vor dieser Zeile bitte loeschen =-=-=-=-=-=-=-=-

Zur Wahlscheinanforderung einfach formlos *per Mail* auf dieses
Posting antworten. Falls nach einigen Tagen noch kein Wahlschein
eingetroffen ist, kannst du unter folgender Adresse mit dem
Wahlleiter Kontakt aufnehmen:

Ignatios Souvatzis <***@the-bat-vote.beverly.kleinbus.org>

=-=-=-=-=-=-=-=- Alles nach dieser Zeile bitte loeschen =-=-=-=-=-=-=-=-

-= Ende Zitat =-

(zitiert vom Posting mit der Message-ID
<CfV-1-de.comm.software.mailreader.the-bat-***@dana.de>)

Beste Grüße, Tho(daumendrückend)mas.

--
SF-RPG vom Feinsten: FinalFrontier - ein Universum erwacht in Dir!
Site: http://finalfrontier.mud.de/
Telnet: telnet://finalfrontier.mud.de:7600
Help: http://ff.arbyter.net/

Thomas Fernandez

2014-03-03 14:31:39 UTC

Permalink

Hallo Leute,

lasst Euch einen Wahlschein zuschicken und stimmt ab. Werde ich auch
machen.

Allerdings werde ich nicht zustimmen, dass sie das Datenschutzgesetz
aushebeln und meine Email-Adresse und mein Stimmverhalten
veroeffentlichen. Denn so etwas geht einfach nicht.

Ich hoffe, dass sie dann auch veroeffentlichen, wieviele Leute zwar
abgestimmt haben aber mit der Veroeffentlichung des
Abstimmungseverhaltens nicht einverstanden waren (weil sie zumindest
ein wenig Demokratie erhalten wollen), und mal sehen, ob die eine gut
laufende Gruppe mit 80 Postings in Januar dann dennoch loeschen.

Also: Stimmt ab!

Post by Thomas Axthelm
Hallo,
ich möchte noch mal kurz darauf aufmerksam machen, daß die Abstimmung
über die Wiedereinrichtung (bzw. Rückgängigmachung der angenommenen
Löschung) der Newsgruppe de.comm.software.mailreader.the-bat noch bis
zum Freitag läuft. Da der Thread dazu weiter oben ziemlich
unübersichtlich geworden ist, hat es möglicherweise jemand übersehen.
Die Abstimmung läuft diesmal mit personalisiertem Wahlschein, es ist
also etwas komplizierter. Nichtsdestotrotz sollte jeder, der für die
Wiedereinrichtung/den Behalt der Gruppe ist, dort abstimmen. Um den
Wahlschein anzufordern, schickt man eine Email an die
wenn man den Wahlschein bekommen hat, diesen ausgefüllt an die
Dabei bitte nicht vergessen, die Wahlscheinkennung im Wahlschein zu
belassen und der Datenschutzklausel zuzustimmen.
-= Beginn Zitat =-
Dies ist ein formeller Aufruf zur Abstimmung über den untenstehenden
Vorschlag zur Änderung des Gruppenbestands nach den Regeln zur
Selbstverwaltung der Hierarchie de.*, an der jeder Nutzer der
Hierarchie teilnehmen kann. Der Vorschlag betrifft alle Gruppen,
in denen er veröffentlicht wurde (außer ggfs. de.admin.news.announce
und de.admin.news.groups) und sollte daher aufmerksam gelesen
werden.
(Weiterer Hinweis: es handelt sich um eine Wiederholung der Abstimmung,
da die urspruengliche Abstimmung wegen potentiell schwerwiegender
Unregelmaessigkeiten abgebrochen werden musste. Auch wenn du an der
ersten Abstimmung teilgenommen hast, musst du erneut abstimmen, damit
deine Stimme gezaehlt wird. -Der Wahlleiter)
1. Abstimmungsaufruf (CfV)
==========================
zur Wiedereinrichtung von de.comm.software.mailreader.the-bat
=============================================================
Die unmoderierte Gruppe
| de.comm.software.mailreader.the-bat Mailen mit der Fledermaus.
Diese Gruppe befaßt sich mit der Installation, Konfiguration
und Anwendung des Windows-Mailprogramms "The Bat!" der Firma
Ritlabs.
möge aufgrund von Bedarf wieder eingerichtet werden.
======
Die Gruppe wurde am 08.11.2003 eingerichtet und soll aufgrund des
Resultats der Abstimmung vom 3. Dezember 2013 gelöscht werden.
Entgegen der Annahme, die Gruppe stünde leer, hat dort aber ein
reger Austausch über das Mailprogramm The Bat! stattgefunden. Die
Regulars der Gruppe hatten leider den Diskussionsaufruf und die
Abstimmungsaufrufe zur Löschung nicht ernstgenommen und dementsprechend
nicht reagiert, weil sie es für Spam hielten. Nichts destotrotz
fand in dieser Gruppe weiterhin nicht als sogenannter "Zotty" zu
August 2013: 10 Postings (Diskussionsaufruf schon rausgerechnet)
September 2013: 10 Postings (Abstimmungsaufrufe schon rausgerechnet)
Oktober 2013: 2 Postings
November 2013: 57 Postings
Dezember 2013: 44 Postings bisher (Diskussionen wegen des Resultats
schon rausgerechnet)
Januar 2014: 80 Postings (Diskussionen wegen des
Wiedereinrichtungsverfahrens 'rausgerechnet)
Im Durchschnitt ergibt sich also für das Jahr 2013 bis einschließlich
Dezember ein monatliches Postingaufkommen von 11,67 Postings;
einschließlich Januar 16,92 Postings. Ich habe für die Berechnung
des Durchschnitts die Angaben von Thomas Hochstein für die Monate
Januar bis Juli 2013 mitbenutzt.
Wie auch die angeregte Diskussion in de.admin.news.groups zeigte,
besteht durchaus Bedarf an dieser Gruppe. Ich bitte die Moderation,
die Umsetzung des Resultats aus der Löschdiskussion und -abstimmung,
die durch Thomas Hochstein angeregt wurde, bis zum Ergebnis dieser
Abstimmung auszusetzen.
Mit freundlichen Grüßen,
die Proponenten: Thomas Axthelm
Ignatios Souvatzis
==========
=======================
Votetaker: Ignatios Souvatzis
Abstimmungsende: Mit Ablauf des 7. März 2014 (GMT +0100)
Wahlschein: Zur Anforderung eines persönlichen Wahlscheines sende
eine beliebige kurze E-mail (z.B. untenstehendes Formular) an die
Anforderungsadresse.
Möglich sind anschliessend bei jedem Abstimmungspunkt JA, NEIN und
ENTHALTUNG.
Der ausgefüllte Wahlschein muss dann von der selben E-mail-Adresse
aus, von der er aus er angefordert wurde, an die Abstimmaddresse
geschickt werden. Wahlscheine sind nicht übertragbar; halte den
dort enthaltenen Abstimmcode möglichst geheim, da damit eine
nachträgliche Änderung deiner Stimme möglich wäre.
Es gelten die Regeln zur "Einrichtung von Usenet-Gruppen in de.*" in
der bei Beginn der Abstimmung gültigen Fassung, die in de.admin.infos
und unter <http://www.kirchwitz.de/~amk/dai/einrichtung> auch im WWW
veröffentlicht sind. Sie erläutern das Abstimmungsverfahren
detailliert und sollten vor der ersten Teilnahme an einer Abstimmung
gelesen werden. Beachte besonders Teil 6a.
Gezählt werden nur per E-Mail bei der Abstimmadresse eingegangene
Stimmen. Diese werden einzeln per E-Mail bestätigt. Das Ergebnis wird
nach dem Ende der Abstimmung veröffentlicht. Namen, E-Mail-Adresse und
Inhalt der Stimmabgabe aller Abstimmenden werden im Ergebnis genannt.
Mit Rücksicht auf das deutsche Datenschutzrecht ist daher die
gesonderte Zustimmung zur Speicherung und Veröffentlichung der
abgegebenen Stimme entsprechend Hinweis im Wahlschein nötig.
=-=-=-=-=-=-=-=- Alles vor dieser Zeile bitte loeschen =-=-=-=-=-=-=-=-
Zur Wahlscheinanforderung einfach formlos *per Mail* auf dieses
Posting antworten. Falls nach einigen Tagen noch kein Wahlschein
eingetroffen ist, kannst du unter folgender Adresse mit dem
=-=-=-=-=-=-=-=- Alles nach dieser Zeile bitte loeschen =-=-=-=-=-=-=-=-
-= Ende Zitat =-
(zitiert vom Posting mit der Message-ID
Beste Grüße, Tho(daumendrückend)mas.

--
Gruß,
Thomas.

Frank Bodenschatz

2014-03-03 15:33:44 UTC

Permalink

Post by Thomas Fernandez
Allerdings werde ich nicht zustimmen, dass sie das Datenschutzgesetz
aushebeln und meine Email-Adresse und mein Stimmverhalten
veroeffentlichen. Denn so etwas geht einfach nicht.

Wenn Dir die geltenden Regeln nicht gefallen und Du entsprechend
"falsch" abstimmst, darfst Du Dich aber auch nachher nicht wundern, wenn
die von Dir anscheinend gewünschte Wiedereinrichtung vielleicht an genau
den fehlenden Stimmen scheitert.

Frank

Diedrich Ehlerding

2014-03-03 17:10:25 UTC

Permalink

Vorab: das Thema hat in dcsmt-b nix zu suchen; ich werde auf Antworten in
dcsmt-b hierzu nicht weiter reagieren. Fup2me.

Natürlich geht das so. Ist bei allen Abstimmungen im de-Usenet so. Udiags.

Post by Thomas Fernandez
Ich hoffe, dass sie dann auch veroeffentlichen, wieviele Leute zwar
abgestimmt haben aber mit der Veroeffentlichung des
Abstimmungseverhaltens nicht einverstanden waren

Auch wenns meinen eigenen Wünschen bezüglich des Ergebnisses dieser
Abstimmung evtl. nicht förderlich ist: Nein, das werden "sie" (bzw. das
wird Ignatios Souvatsis als Wahlleiter) ganz gewiss nicht tun. Wer der
Datenschutzklausel nicht zustimmt, dessen Stimme wird verworfen - denn
diese Stimme darf dann weder gespeichert noch sonstwie verarbeitet werden.
selbst eine Zählung der Stimmen ist eine solche Verarbeitung.

Mit anderen Worten, wenn du so handelst wie du es hier ankündigst, dann
schneidest du dich ins eigene Fleisch. Evtl. fehlt dann genau deine Stimme
... mit anderen Worten: das ist dann zwar geeignet, eine wunderbare
Verschwörungstheorie zu begründen, oder wie schon nach der Löschungs-
abstimmung herumzujammern, man habe doch nicht wissen können, dass das
ernstgemeint sei, und jetzt müsse man aber GAAAANZ schnell einen weiteren
Wiedereinrichtungs-RfD [usw. usf. ad infinitum]. Allerdings würde ich an
deiner Stelle ich nicht damit rechnen, dass man euch diesmal erneut
insoweit auf den Leim geht und dann die beschlossene Löschung noch weiter
verschiebt.

Nochmal: wenn du meinst, dass die Gruppe wieder eingerichtet (bzw.
realiter: nicht gelöscht) werden soll, dann stimm entsprechend ab. Und das
geht ausschließlich mit Einwilligung zur Veröffentlichung, wenn du
erwartest, dass deine Stimme nicht sofort unwiederbringlich und spurlos im
Orkus verschwindet.

Diedrich

--
pgp-Key (RSA) 1024/09B8C0BD
fingerprint = 2C 49 FF B2 C4 66 2D 93 6F A1 FF 10 16 59 96 F3
HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

Harald Lins

2014-03-03 18:05:52 UTC

Permalink

Hallo Thomas,

Post by Thomas Fernandez
lasst Euch einen Wahlschein zuschicken und stimmt ab. Werde ich auch
machen.
Allerdings werde ich nicht zustimmen, dass sie das Datenschutzgesetz
aushebeln und meine Email-Adresse und mein Stimmverhalten
veroeffentlichen. Denn so etwas geht einfach nicht.

Es gibt die Möglichkeit, anonym abzustimmen.
Die Entscheidung dazu trifft mWn der Wahlleiter.
Leider finde ich die zugehörige Regel auf die Schnelle nicht.

Die Nutzer von desa hat man damals damit reingelegt. Es war zwar von der
Charta her ausdrücklich erlaubt, anonym zu schreiben, aber die
Abstimmung zur Löschung erweckte den Eindruck, daß diese Anonymität
aufgegeben werden müsse, um abstimmen zu dürfen.

Erst nach der Löschung wurde bekannt, daß ein anonymes Abstimmen möglich
war.
Allerdings mit einem "Ätsch - zu spät".

Post by Thomas Fernandez
Ich hoffe, dass sie dann auch veroeffentlichen, wieviele Leute zwar
abgestimmt haben aber mit der Veroeffentlichung des
Abstimmungseverhaltens nicht einverstanden waren (weil sie zumindest
ein wenig Demokratie erhalten wollen), und mal sehen, ob die eine gut
laufende Gruppe mit 80 Postings in Januar dann dennoch loeschen.

23 Nutzer mehr mit Ja-Stimmen zur Abstimmung wären besser als 80
Postings. Dann würde die Gruppe auch ohne ein einziges Posting erhalten.

Vielleicht sind da die Worte von Thomas Hochstein seiner
Erläuterungsschrift "Das Usenet aktiv mitgestalten" in de.admin.infos
hilfreich:

|Beides - das Nutzen und das Mitgestalten - geht oft Hand in Hand. Ein
|Usenet, an dem viele aktiv mitarbeiten, ist für den einzelnen ein
|nützlicheres und sinnvolleres Medium; und niemand wird ein Usenet
|mitgestalten, das er selbst nicht nutzen will. Daher sind "Usenet
|aktiv mitgestalten" und "Usenet noch sinnvoller nutzen" zwei Seiten
|ein und derselben Medaille.

| 7. Das Usenet steht nicht alleine im luftleeren Raum - es interagiert
| mit anderen Medien und dem alltäglichen Leben. Und auch außerhalb
| des Usenets kann man daf�r wirken, es positiv zu gestalten. news:de-admin-infos/mitgestalten/20130328-***@msgid.krell.zikzak.de

Ich wiederhole:
... auch außerhalb des Usenets kann man dafür wirken, das Usenet positiv
zu gestalten.

Post by Thomas Fernandez
Also: Stimmt ab!

Ja. Es ist mMn eine grundlegende Entscheidung, ob die Nutzer einer
Gruppe selbst wählen dürfen, wo sie schreiben, oder ob Gruppen-Fremde
bestimmen können, ob und wo andere Nutzer schreiben dürfen.

Gruß
Harald

Diedrich Ehlerding

2014-03-03 19:42:50 UTC

Permalink

Post by Harald Lins
Es gibt die Möglichkeit, anonym abzustimmen.

Post by Harald Lins
Die Entscheidung dazu trifft mWn der Wahlleiter.

Ja - und niemand sonst. Eine Berufungsinstanz gibt es dazu nicht.

Post by Harald Lins
Leider finde ich die zugehörige Regel auf die Schnelle nicht.

Es wäre ja auch in der Tat zu viel verlangt, dass jemand, der über
Wahlregeln herumschwadroniert, sich eben diese mal durchläse. Hat Herr
Lins noch nie gemacht, da könnte ja jeder kommen ... darf ich sie dir
vorkauen?

| Wahlberechtigte/Realname: Jeder, der in der Lage ist, eine ansonsten
| korrekte Stimme beim Wahlleiter abzugeben, ist wahlberechtigt und
| hat genau eine Stimme. Das Wahlrecht beschränkt sich auf
| natürliche Personen, das bedeutet insbesondere, daß jede Stimme
| mit einem Realnamen, der mindestens je einen ausgeschriebenen Vor-
| und Nachnamen des Wählers enthält, verknüpft sein muß. Der Name
| wird mit der Absendeadresse und der Stimmabgabe nach der Wahl
| veröffentlicht
[...]
| Auf die Veröffentlichung des
| Realnamens und der E-Mail-Adresse kann in begründeten (!)
| Einzelfällen verzichtet werden. Bitte in einem solchen Fall angeben,
| ob man bei Ablehnung von seiner Wahlstimme zurücktritt.

Mit anderen Worten: dem Wahlleiter gegenüber darf man nicht anonym
bleiben. Wenn man den Wahlleiter überzeugt, dass und warum der eigenen
Name und/oder die eigene Adresse nicht veröffentlicht werden soll, dann
und nur dann werden die nicht veröffentlicht.

--
pgp-Key (RSA) 1024/09B8C0BD
fingerprint = 2C 49 FF B2 C4 66 2D 93 6F A1 FF 10 16 59 96 F3
HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

Harald Lins

2014-03-03 20:25:14 UTC

Permalink

nicht angekündigtes xpost wiederhergestellt und nicht angekündigtes f'up
ignoriert