Datei geöffnet oder nicht?

[Klaus Haber]

Hallo,

Zu meinem besseren Verständnis folgende Fragen (TB! vers. 4.2.42):

1.)

Wenn ich neue mails herunterlade, werden diese im Kopf des Eingangordners
ungeöffnet, also in Fettschrift dargestellt.
Klicke ich mit der *linken* Maustaste einmal auf solch eine mail, wird sie
geöffnet und im NV-Fenster angezeigt.
Dabei bleibt die fette Schrift der mail im Eingansordner erhalten.
Frage: Ist die mail nun geöffnet oder nicht? Geöffnet "ja", denn ich kann
sie lesen. Geöffnet "nein", denn die fette Schrift des Eingangsordners ist
nach wie vor fett. Fett bedeutet aber "ungeöffnet" - oder?.

Mache ich einen Doppelklick mit der *linken* Maustaste auf die "fette" Mail
im Eingangsordner, wird sie vollformatig auf dem gesamten Bildschirm
angezeigt. Die fette Schrift des Eingangsordners wird nun normal angezeigt,
d. h., die Mail ist geöffnet. Dies ist für mich eindeutig.

2.)

Wenn ich neue mails herunterlade, werden diese im Eingangsordner
ungeöffnet, also in Fettschrift dargestellt. Klicke ich jetzt mit der
rechten Maustaste 1x auf diese *fette* Mail* kann ich in einem Kontext-Menü
verschiedene Optionen aufrufen, u.a. das Löschen dieser mail und zwar im
"fetten" Zustand, also noch ungeöffnet.
1...2 Sekunden später, noch bevor ich eine Option ausgewählt habe, ändert
sich die "fette" Einstellung in die "normale" Einstellung. Mit anderen
Worten, die Mail gilt hiernach als geöffnet, ohne daß ich etwas
zusätzliches gemacht habe.
Frage: Ist diese mail jetzt tatsächlich von alleine geöffnet worden? Warum
gibt es eine Verzögerung von einigen Sekunden und warum öffnet sie
überhaupt

Ich verstehe diese Logik nicht, die hinter meiner Schilderung steckt. (Beim
"Thunderbird" tritt dieser Effekt nicht ein. Klicke ich mit rechter
Maustaste die "fette" Mail an, bleibt sie stundenlang im "fetten" Zustand
bis ich mich endlich zu einer Option entschieden habe. Wähle ich als Option
"Löschen", lösche ich eine "geschlossene" Mail und keine "geöffnete"
wie beim TB!).

Ihr werdet mich fragen, warum mich das so interessiert. Mir sagte man, daß
Mails mit suspektem Header aus Virenschutz- und anderen Gründen nicht
geöffnet werden, sondern ungeöffnet entsorgt werden sollten. Wenn das
richtig ist, schaffe ich das mit TB! nicht, wohl aber mit dem Thunderbird.
Oder gibt es eine andere Lösung solche Mails ungeöffnet zu entsorgen?


Danke für Antworten und freundliche Grüße

Klaus

[Arnulf Sopp]

Post by Klaus Haber
Klicke ich mit der *linken* Maustaste einmal auf solch eine mail, wird sie
geöffnet und im NV-Fenster angezeigt.
Dabei bleibt die fette Schrift der mail im Eingansordner erhalten.
Frage: Ist die mail nun geöffnet oder nicht? Geöffnet "ja", denn ich kann
sie lesen. Geöffnet "nein", denn die fette Schrift des Eingangsordners ist
nach wie vor fett. Fett bedeutet aber "ungeöffnet" - oder?.

Ein anständiger Mail-Client kann viel mehr als Du offensichtlich ahnst,
denn Thunderbird hat Dich nicht gerade verwöhnt. Er kann z.B.
unterscheiden zwischen geöffnet (na ja, das sieht man ja im Textfenster),
gelesen, löschgeschützt ("geparkt") usw.

Um gezielt auf Deine Frage einzugehen: Du kriegst z.B. eine Mail, auf die
Du heute wegen zu später Stunde nur noch antwortend, aber nicht mehr tätig
reagieren kannst (Würstchen von Aldi mitbringen oder so was). Dann kannst
Du die Markierung "ungelesen" (Fettschrift) belassen, um morgen an den Gang
zu Aldi erinnert zu werden. Denn "gelesen" hat etwa die Bedeutung von
"erledigt" (keine weitere Reaktion erforderlich).

Wenn es Dir aber darum geht, nach dem Lesen bloß die Fettschrift
loszuwerden, dann kannst Du sie als gelesen markieren, z.B. per rechter
Maustaste. Aber Vorsicht: Je nach Deiner gewählten Ansicht kann es dann
sein, dass Du sie nicht mehr siehst. Etwa notwendige spätere Reaktionen
werden dann u.U. vergessen, weil nichts mehr daran erinnert.

Post by Klaus Haber
Klicke ich jetzt mit der rechten Maustaste 1x auf diese *fette* Mail* ...
1...2 Sekunden später, noch bevor ich eine Option ausgewählt habe,
ändert sich die "fette" Einstellung in die "normale" Einstellung.

In den Optionen kann man das automatische Markieren als "gelesen"
einrichten (Sekunden) oder ganz abstellen.

Post by Klaus Haber
Frage: Ist diese mail jetzt tatsächlich von alleine geöffnet worden?

Öffnen heißt ganz einfach zur Anzeige bringen. Sobald Du den Text siehst,
ist er geöffnet.

Post by Klaus Haber
Warum gibt es eine Verzögerung von einigen Sekunden

Das ist eine der besonderen Fähigkeiten von The Bat!, deren Zweck ich auch
nie begriffen habe. Ob eine Mail als gelesen gelten soll, möchte ich
selbst entscheiden, nicht nach Sekunden, sondern auch nach Monaten, wenn
es mir beliebt.

Post by Klaus Haber
... "Thunderbird" ... Wähle ich als Option "Löschen", lösche ich eine
"geschlossene" Mail und keine "geöffnete" wie beim TB!).

Öffnen heißt anzeigen, wie gesagt. Es sollte wurscht sein, ob ich eine Mail
lösche, wenn ich den Text sehe oder nicht. Allerdings sollte ich ihn vorher
schon mal gesehen (geöffnet) haben, um zu wissen, was ich lösche.

Post by Klaus Haber
Mir sagte man, daß Mails mit suspektem Header aus Virenschutz- und
anderen Gründen nicht geöffnet werden, sondern ungeöffnet entsorgt
werden sollten.

Vielleicht irre ich mich, aber es erscheint mir ziemlich unwahrscheinlich,
dass gewöhnlicher Text oder sogar auch HTML Schaden anrichten kann. Die
Malware steckt in Anhängen. Man kann sich den Text also unbesorgt ansehen.
Anhänge aus suspekten oder einfach bloß unbekannten Quellen öffnet man
einfach nicht. ¹

Mit einer Ausnahme, was bekannte Quellen betrifft: Wenn mich mein bester
Freund plötzlich mit "Sehr geehrte(r) Herr/Frau ***@maaaddin.de"
anspricht oder sonst etwas seltsam ist, dann ist er virenverseucht und
weiß gar nicht, dass "er" mir geschrieben hat - das war nämlich sein Virus
oder Wurm. Da hülfe ein kurzes Telefonat weiter, um das zu klären.


¹ In Zweifelsfällen kann man mit der rechten Maustaste den Anhang separat
abspeichern und anschließend mit einem Virenscanner belauern. Wenn der
keinen Alarm gibt, ist der Anhang (hoffentlich) harmlos.

[Klaus Haber]

Hallo Arnulf,

danke für Deine Antwort!

Post by Arnulf Sopp

Post by Klaus Haber
Klicke ich mit der *linken* Maustaste einmal auf solch eine mail, wird sie
geöffnet und im NV-Fenster angezeigt.
Dabei bleibt die fette Schrift der mail im Eingansordner erhalten.
Frage: Ist die mail nun geöffnet oder nicht? Geöffnet "ja", denn ich kann
sie lesen. Geöffnet "nein", denn die fette Schrift des Eingangsordners ist
nach wie vor fett. Fett bedeutet aber "ungeöffnet" - oder?.

Ein anständiger Mail-Client kann viel mehr als Du offensichtlich ahnst,
denn Thunderbird hat Dich nicht gerade verwöhnt. Er kann z.B.
unterscheiden zwischen geöffnet (na ja, das sieht man ja im Textfenster),
gelesen, löschgeschützt ("geparkt") usw.

Nun, ich habe beide Mail-Clients auf dem Rechner installiert, dennoch
bevorzuge ich TB!. Vor allem sind die Filtereinstellungen sehr viel
ausgeprägter. Auch sonst gefällt TB! mir besser. Klar, es gibt immer
Features, die bei dem einen oder anderen besser ausgebildet sind.

Post by Arnulf Sopp
Um gezielt auf Deine Frage einzugehen: Du kriegst z.B. eine Mail, auf die
Du heute wegen zu später Stunde nur noch antwortend, aber nicht mehr tätig
reagieren kannst (Würstchen von Aldi mitbringen oder so was). Dann kannst
Du die Markierung "ungelesen" (Fettschrift) belassen, um morgen an den Gang
zu Aldi erinnert zu werden. Denn "gelesen" hat etwa die Bedeutung von
"erledigt" (keine weitere Reaktion erforderlich).
Wenn es Dir aber darum geht, nach dem Lesen bloß die Fettschrift
loszuwerden, dann kannst Du sie als gelesen markieren, z.B. per rechter
Maustaste. Aber Vorsicht: Je nach Deiner gewählten Ansicht kann es dann
sein, dass Du sie nicht mehr siehst. Etwa notwendige spätere Reaktionen
werden dann u.U. vergessen, weil nichts mehr daran erinnert.

Ok., so gesehen wäre es verständlich, wenngleich der Ausdruck "gelesen"
meiner Ansicht nach generell nicht ganz richtig ist. Es müßte statt gelesen
eigentlich immer "geöffnet" heißen, denn ob etwas "gelesen" ist kann kein
Programm von sich aus feststellen, das entscheide "ich".

Post by Arnulf Sopp

Post by Klaus Haber
Klicke ich jetzt mit der rechten Maustaste 1x auf diese *fette* Mail* ...
1...2 Sekunden später, noch bevor ich eine Option ausgewählt habe,
ändert sich die "fette" Einstellung in die "normale" Einstellung.

In den Optionen kann man das automatische Markieren als "gelesen"
einrichten (Sekunden) oder ganz abstellen.

Das habe ich später auch selbst festgestellt, da war mein thread aber schon
unterwegs.

Post by Arnulf Sopp

Post by Klaus Haber
Frage: Ist diese mail jetzt tatsächlich von alleine geöffnet worden?

Öffnen heißt ganz einfach zur Anzeige bringen. Sobald Du den Text siehst,
ist er geöffnet.

... aber muß nicht gelesen sein ;-)

Post by Arnulf Sopp

Post by Klaus Haber
Warum gibt es eine Verzögerung von einigen Sekunden

Das ist eine der besonderen Fähigkeiten von The Bat!, deren Zweck ich auch
nie begriffen habe. Ob eine Mail als gelesen gelten soll, möchte ich
selbst entscheiden, nicht nach Sekunden, sondern auch nach Monaten, wenn
es mir beliebt.

Du sagst es überdeutlich ;-)
[...]

Post by Arnulf Sopp

Post by Klaus Haber
Mir sagte man, daß Mails mit suspektem Header aus Virenschutz- und
anderen Gründen nicht geöffnet werden, sondern ungeöffnet entsorgt
werden sollten.

Vielleicht irre ich mich, aber es erscheint mir ziemlich unwahrscheinlich,
dass gewöhnlicher Text oder sogar auch HTML Schaden anrichten kann. Die
Malware steckt in Anhängen. Man kann sich den Text also unbesorgt ansehen.
Anhänge aus suspekten oder einfach bloß unbekannten Quellen öffnet man
einfach nicht.

Wenn das so stimmt, ist es eigentlich egal ob eine "Schrottmail" sich vor
dem Löschen öffnet oder nicht. Damit wären dann auch meine Bedenken
hinsichtlich Vireninfektion nicht mehr relevant.

Was anderes wäre, könnte der Absender feststellen, ob seine an mich
geschickte Schrottmail geöffnet wurde oder nicht. Geht das? Wenn ja, dann
würde ich als Schrottversender demjenigen weiterhin mails schicken, dem
aber, der die mail ohne zu öffnen gelöscht hat, keinen weiteren Schrott
schicken.

Eine kleine Bitte hätte ich noch an Dich. Ich gehe davon aus, daß TB! bei
Dir auch installiert ist. Könntest Du mal den Versuch machen, ob sich bei
Dir auch eine geschlossene Mail im NV-Fenster *öffnet*, also lesbar wird
(ich meine nicht ob die fette Schrift in eine magere Schrift umschlägt),
wenn du sie mit der rechten Maustaste anklickst (Kontextmenü öffnet sich
dann), bei länger >20" Sekunden Einstellzeit unter
"Kontoeigenschaft/Optionen/Nachricht als gelesen markieren ... Sek."?
(Ist das für ein langer Satz geworden ;-) ).

Für mich ist nun in diesem Punkt alles klar, besten Dank für das
"Gespräch".

Ich habe aber noch etwas was TB! betrifft, das würde ich ich in einem
nächsten thread darlegen und hoffe, daß Du, und natürlich andere ;-),
wieder mit mir Kontakt aufnehmen.

Freundliche Grüße

Klaus

[Arnulf Sopp]

wenngleich der Ausdruck "gelesen" meiner Ansicht nach generell nicht ganz
richtig ist. Es müßte statt gelesen eigentlich immer "geöffnet" heißen,

Das sehe ich anders. Eine geöffnete Mail ist sichtbar, weiter nichts.

denn ob etwas "gelesen" ist kann kein Programm von sich aus feststellen,
das entscheide "ich".

Eben. Deshalb muss man für "gelesen" etwas tun (kennzeichnen), denn Du hast
völlig recht, das Programm kann nicht ahnen, ob Du es wirklich gelesen
hast.

Was anderes wäre, könnte der Absender feststellen, ob seine an mich
geschickte Schrottmail geöffnet wurde oder nicht. Geht das?

Wenn Du es zulässt. Er hat nur die Möglichkeit, eine Lesebestätigung
anzufordern. Die wird im Hintergrund erzeugt, ohne dass du es merkst. Aber
sie liegt dann im Postausgang, wo Du sie sehen kannst. Dann lösche sie
einfach.

Übrigens ist "Lesebestätigung" der falsche Ausdruck. Sie wird erzeugt,
sobald die Mail geöffnet (zur Anzeige gebracht) ist. Dann muss der Text
noch lange nicht gelesen sein (s.o.).

ob sich bei Dir auch eine geschlossene Mail im NV-Fenster *öffnet*, also
lesbar wird ..., wenn du sie mit der rechten Maustaste anklickst

Ja. Da dabei kein Schaden entsteht, ist es aber belanglos.

[Klaus Haber]

Hallo Arnulf,

Post by Arnulf Sopp

wenngleich der Ausdruck "gelesen" meiner Ansicht nach generell nicht ganz
richtig ist. Es müßte statt gelesen eigentlich immer "geöffnet" heißen,

Das sehe ich anders. Eine geöffnete Mail ist sichtbar, weiter nichts.

das siehst Du in meinen Augen nicht anders ;-) Wenn etwas sichtbar ist,
dann ist es nicht verdeckt, also offen. Denke an eine Reklametafel an einem
Gebäude. Diese sichtbare (offene) Reklame muß deshalb nocht nicht gelesen
worden sein, wenn sie als ein Gegenstand schon wahrgenommen wurde.

Post by Arnulf Sopp

denn ob etwas "gelesen" ist kann kein Programm von sich aus feststellen,
das entscheide "ich".

Eben. Deshalb muss man für "gelesen" etwas tun (kennzeichnen)

Ich würde ganz einfach sagen: Man muß es vorher "lesen" um nachher sagen zu
können, ich habe es "gelesen" ;-)

Post by Arnulf Sopp
denn Du hast
völlig recht, das Programm kann nicht ahnen, ob Du es wirklich gelesen
hast.

Was anderes wäre, könnte der Absender feststellen, ob seine an mich
geschickte Schrottmail geöffnet wurde oder nicht. Geht das?

Wenn Du es zulässt. Er hat nur die Möglichkeit, eine Lesebestätigung
anzufordern.

Richtig, daran habe ich nicht gedacht.

[...]

Post by Arnulf Sopp

ob sich bei Dir auch eine geschlossene Mail im NV-Fenster *öffnet*, also
lesbar wird ..., wenn du sie mit der rechten Maustaste anklickst

Ja. Da dabei kein Schaden entsteht, ist es aber belanglos.

Sehr schön, dann bin ich nicht bange, wenn eine "Schrottmail" sich beim
Löschen vorher öffnet.

Danke Dir und freundliche Grüße

Klaus