Einspruchsentwurf gegen die Löschung der NG

[Harald Lins]

Hallo,

Von mehreren Seiten der Wunsch geäußert wurde, die Gruppe zu erhalten.
Dies ist aber nur möglich, indem gegen das Result ein Einspruch
eingelegt wird.

Dies muß bis zum 10. Dezember geschehen sein.

Der hervorstechendste Grund für eine Nichtwertung der Abstimmung ist mMn
das Zahlenmaterial, das der Proponent vorbrachte, um ein völlig
unzutreffendes Bild der Nutzung der NG zu zeichen.

Wenn Ihr mit dem Einspruch einverstanden seid, werde ich ihn an
***@dana.de schicken.
Das kann aber auch jemand von Euch machen, was besser wäre, weil mein
Ruf nicht allzu gut ist, und ich meine Aufgabe eher darin sehe, die
Fliegen von der Braut abzuhalten.

Ein schönes Wochenende
Gruß
Harald


Entwurf des Einspruchs:

------------------------------------------------------------------

Ergebnisse Loeschung von
de.comm.software.mailreader.the-bat
============================================================
Es wurden 83 gueltige Stimmen abgegeben.
Ja Nein : 2/3? >=50? : ang.? : Gruppe
---- ---- : ---- ----- : -----
: ---------------------------------------
61 20 : Ja Ja : Ja : Loeschung der Newsgroup
: : : de.comm.software.mailreader.the-bat
2 Enthaltungen
Keine ungueltige Stimme.

Begründung:

Der Proponent hat sowohl im 1.RfD als auch im 1.CfV den Traffic der
Gruppe falsch dargestellt.

Er stellte ein falsches Bild im 1. CfV wie folgt dar:

| Die Gruppe wurde am 08.11.2003 eingerichtet, steht jetzt jedoch
| weitgehend leer. Eine Änderung dieses Zustands ist nicht absehbar.
|
| In den letzten 31 Monaten gab es in der Gruppe insgesamt 309
| Postings; das sind im Schnitt knapp 10 Postings pro Monat, wobei der
| Traffic seit 2012 stark f�llt. news:CfV-1-de.comm.software.mailreader.the-bat-del-***@dana.de...

Tatsächlich hatte die Gruppe im Vormonat des 1.CfV einen Traffic von 27
on-topic Postings von mehreren Schreibern, was keinesfalls den Schluss
zuläßt, daß die Gruppe leer steht, sondern eine rege Nutzung belegt.

Dem Wähler wurde somit eine völlig falsche Darstellung der Gruppe als
Entscheidungsgrundlage gegeben.

Die Abstimmung ist somit zu annullieren.

[Díetmar Vollmeíer]

*Harald Lins* schrieb am 7.12.2013 um 16:20 Uhr...

Post by Harald Lins
Wenn Ihr mit dem Einspruch einverstanden seid, werde ich ihn an

Denke mal, daß das nichts bringen wird, weil die Zerstörer von DANA das
nicht (wahr) haben wollen - aber besser als nix ist es.

Also mach mal, meine Stimme hast du.

[Harald Lins]

Hallo Díetmar , hallo NG

Post by Díetmar Vollmeíer
*Harald Lins* schrieb am 7.12.2013 um 16:20 Uhr...

Post by Harald Lins
Wenn Ihr mit dem Einspruch einverstanden seid, werde ich ihn an

Denke mal, daß das nichts bringen wird, weil die Zerstörer von DANA das
nicht (wahr) haben wollen - aber besser als nix ist es.
Also mach mal, meine Stimme hast du.

Danke.
Es hat sich aber weiterentwickelt:

Seit letzter Nacht gibt es ein Angebot der dana-Moderation von Ralf
Döblitz:

| > und Thomas setzt den rmgroup für vielleicht 14 Tage aus, damit der
| > Strawpoll durchgeführt werden kann.
|
| Damit hat Thomas nichts zu tun, das liegt in der Hand der dana-Modera-
| tion. Wobei ich bei _zügiger_ Durchführung so eines
Wiedereinrichtungs-
| verfahrens (einfach die derzeitige Charta verwenden und 14 Tage nach
dem
| 1. RfD direkt zum 1. CfV übergehen) auch keine Probleme mit der
Ausset-
| zung der Umsetzung der Löschung hätte bis die Wiedereinrichung geklärt
| wäre.
|
| > Bei einer hinreichenden Mehrheit für die Erhaltung der
| > Gruppe könnte man auf den rmgroup verzichten.
|
| ACK. Das wären dann mindestens 50 JA-Stimmen.
|
| > Das ist eine IMHO nicht ganz unproblematische Abweichung vom
Regelwerk,
| > aber möglicherweise könnte sich ein Konsens dafür finden lassen.
|
| Wenn man es richtig macht, ist die einzige eventuelle Abweichung die
| Aussetzung der Umsetzung. news:l7vgfh$q81$***@selene.doeblitz.net

Es steht also bis morgen eine Entscheidung an:

entweder

1- Einen neuen RfD zur Gruppengründung einzureichen
(Muster siehe hier news:RfD-1-de.rec.teich-2007-09-***@dana.de )

oder

2- Einen Einspruch gegen das Result einzulegen.

Dabei wäre es gut, wenn das jemand aus der Gruppe machen würde, um
Zwistigkeiten, die nicht hierhin gehören herauszuhalten.

Eine Entscheidung sollte heute noch getroffen werden.

Gruß
Harald

[Harald Lins]

Hallo,

Post by Díetmar Vollmeíer
*Harald Lins* schrieb am 7.12.2013 um 16:20 Uhr...

Post by Harald Lins
Wenn Ihr mit dem Einspruch einverstanden seid, werde ich ihn an

Denke mal, daß das nichts bringen wird, weil die Zerstörer von DANA das
nicht (wahr) haben wollen - aber besser als nix ist es.
Also mach mal, meine Stimme hast du.

Die Dinge haben sich wieder weiterentwickelt:

Thomas hat eingeräumt, daß die NG nicht löschwürdig war.
Er schrieb zu einer Bemerkung von Gerals:

| Gerald E:scher schrieb:
|
| > Thomas schlägt keine gut funktionierenden Gruppen zur Löschung vor.
|> dcsmt-b siecht dahin.
|
| Diese Einschätzung würde ich aus *heutiger* Sicht nicht unbedingt
| teilen news:***@landroval.ancalagon.de

Weiterhin schreibt er in einem anderen Posting:

| ...alles Kriterien für eine (noch) lebensfähige Gruppe
| und Hinweise darauf, dass eine Löschung ggf. verfrüht wäre, weil der
| Trafficabfall im ersten Halb-/Dreivierteljahr 2013 eher eine Phase als
| ein endg�ltiges Dahinsiechen zeigt. news:***@landroval.ancalagon.de

Nun sind sich also alle bis auf die Gift-und-Galle-Fraktion einig, daß
es falsch wäre, die Gruppe zu löschen, aber der formale Zwang ist da, da
eine gültige Wahl erfolgte.

Was zu tun ist, um die Gruppe nicht zu löschen, müßten eigentlich die
Verursacher einleiten.

Ich bin etwas ratlos und möchte mich nicht noch mehr dazwischenmischen.

Gruß
Harald

[Harald Lins]

Pardon,

habe vergessen, auch nach dang zu posten. Sorry

xpost dang, bitte Gruppe bei Antwort auswählen

Post by Harald Lins
Hallo,
Von mehreren Seiten der Wunsch geäußert wurde, die Gruppe zu erhalten.
Dies ist aber nur möglich, indem gegen das Result ein Einspruch
eingelegt wird.
Dies muß bis zum 10. Dezember geschehen sein.
Der hervorstechendste Grund für eine Nichtwertung der Abstimmung ist
mMn das Zahlenmaterial, das der Proponent vorbrachte, um ein völlig
unzutreffendes Bild der Nutzung der NG zu zeichen.
Wenn Ihr mit dem Einspruch einverstanden seid, werde ich ihn an
Das kann aber auch jemand von Euch machen, was besser wäre, weil mein
Ruf nicht allzu gut ist, und ich meine Aufgabe eher darin sehe, die
Fliegen von der Braut abzuhalten.
Ein schönes Wochenende
Gruß
Harald
------------------------------------------------------------------

Ergebnisse Loeschung von
de.comm.software.mailreader.the-bat
============================================================
Es wurden 83 gueltige Stimmen abgegeben.
Ja Nein : 2/3? >=50? : ang.? : Gruppe
---- ---- : ---- ----- : -----
: ---------------------------------------
61 20 : Ja Ja : Ja : Loeschung der Newsgroup
: : : de.comm.software.mailreader.the-bat
2 Enthaltungen
Keine ungueltige Stimme.

Der Proponent hat sowohl im 1.RfD als auch im 1.CfV den Traffic der
Gruppe falsch dargestellt.
| Die Gruppe wurde am 08.11.2003 eingerichtet, steht jetzt jedoch
| weitgehend leer. Eine Änderung dieses Zustands ist nicht absehbar.
|
| In den letzten 31 Monaten gab es in der Gruppe insgesamt 309
| Postings; das sind im Schnitt knapp 10 Postings pro Monat, wobei der
Tatsächlich hatte die Gruppe im Vormonat des 1.CfV einen Traffic von
27 on-topic Postings von mehreren Schreibern, was keinesfalls den
Schluss zuläßt, daß die Gruppe leer steht, sondern eine rege Nutzung
belegt.
Dem Wähler wurde somit eine völlig falsche Darstellung der Gruppe als
Entscheidungsgrundlage gegeben.
Die Abstimmung ist somit zu annullieren.

[Peter Faust]

Post by Harald Lins
Von mehreren Seiten der Wunsch geäußert wurde, die Gruppe zu erhalten.
Dies ist aber nur möglich, indem gegen das Result ein Einspruch
eingelegt wird.
Dies muß bis zum 10. Dezember geschehen sein.
Der hervorstechendste Grund für eine Nichtwertung der Abstimmung ist mMn
das Zahlenmaterial, das der Proponent vorbrachte, um ein völlig
unzutreffendes Bild der Nutzung der NG zu zeichen.
Wenn Ihr mit dem Einspruch einverstanden seid, werde ich ihn an
Das kann aber auch jemand von Euch machen, was besser wäre, weil mein
Ruf nicht allzu gut ist, und ich meine Aufgabe eher darin sehe, die
Fliegen von der Braut abzuhalten.

Ein paar kleinere Tipps im Bezug auf Form und Nachweisen, die den
bezeichneten Wunsch untermauern können:

Zunächst würde ich das Subjekt

| Subject: Einspruchsentwurf gegen die Löschung der NG
ändern in
| Subject: Einspruchsentwurf gegen die Loeschung der NG

Erklärung: Manche Reader und Server kommen auch heute noch nicht mit
Umlauten in den Headern klar.

Post by Harald Lins
Ein schönes Wochenende
Gruß
Harald
------------------------------------------------------------------

Würde ich ändern in
Die Punkte am Ende einer MID sind typisch für Outlook Express, können
aber von manchen Newsreadern als Teil der MID angesehen werden. Und das
gibt dann ne Fehlermeldung, weil der Beitrag nicht gefunden wird.

Post by Harald Lins

Ergebnisse Loeschung von
de.comm.software.mailreader.the-bat
============================================================
Es wurden 83 gueltige Stimmen abgegeben.
Ja Nein : 2/3? >=50? : ang.? : Gruppe
---- ---- : ---- ----- : -----
: ---------------------------------------
61 20 : Ja Ja : Ja : Loeschung der Newsgroup
: : : de.comm.software.mailreader.the-bat

^
Wegen des optischen Eindruck auch auf Einrückungen achten und auch
eventuell als Zitatzeichen "|" wählen. Muss aber nicht unbedingt sein.

Post by Harald Lins

2 Enthaltungen
Keine ungueltige Stimme.

Der Proponent hat sowohl im 1.RfD als auch im 1.CfV den Traffic der
Gruppe falsch dargestellt.
| Die Gruppe wurde am 08.11.2003 eingerichtet, steht jetzt jedoch
| weitgehend leer. Eine Änderung dieses Zustands ist nicht absehbar.
|
| In den letzten 31 Monaten gab es in der Gruppe insgesamt 309
| Postings; das sind im Schnitt knapp 10 Postings pro Monat, wobei der

^^^
Wech mit den Punkten, siehe oben.

Post by Harald Lins
Tatsächlich hatte die Gruppe im Vormonat des 1.CfV einen Traffic von 27
on-topic Postings von mehreren Schreibern, was keinesfalls den Schluss
zuläßt, daß die Gruppe leer steht, sondern eine rege Nutzung belegt.

Hier wäre der richtige Platz für ein paar MIDs diskutierter Beiträge (und
einiger Antworten darauf) die natürlich OnTopic sein müssen.

Aber:
In der Gruppe womöglich durchaus und auch gerechtfertigter Smalltalk
gehört _nicht_ dazu. Das würde ein zerfleischen nach sich ziehen ...

Beispiel:

| From: Matthias Opatz <***@invalid.invalid>
| Subject: Datei(en) erst beim Versand anfügen?
| Date: Thu, 18 Oct 2012 02:40:53 +0200
| Message-ID: <tt6a4nqpf9lv$***@40tude.net>
Auf diese Frage folgten n Antworten von <werauchimmer>

| From: Joerg Walther <***@expires-2012-09-30.arcornews.de>
| Subject: Filterproblem
| Date: Sat, 15 Sep 2012 19:09:52 +0200
| Message-ID: <***@walther.joerg.news.arcor.de>
Auf diese Frage folgten n Antworten von <werauchimmer>

usw.

Post by Harald Lins
Dem Wähler wurde somit eine völlig falsche Darstellung der Gruppe als
Entscheidungsgrundlage gegeben.

Folgendes täte ich noch dazu schreiben:

| wie die oben aufgeführten Threads aus den Monaten Januar 2012 bis
| einschließlich August 2012 zeigen.

Post by Harald Lins
Die Abstimmung ist somit zu annullieren.

Meine Empfehlung:

| Ich bitte hiermit um die Annullierung des Wahlergebnisses.

Eventuell auch ein paar Unterstützer bitten den Einspruch nach
Veröffentlichung zu unterstützen - IIRC per mail an dana und/oder
in d.a.n.g. Am Besten ohne große Kommentare und großzügig den Text
löschen - maW kein Vollqoute posten und mailen - sieht besser aus.

Leider geht mein persönliches Archiv nur lückenlos bis Dezember 2010
und fängt erst wieder im November 2013 an; daher kann ich keine Zahlen
und/oder Beiträge zu der Gruppe liefern. Aber eventuell findet sich
jemand der Zugang zu nem Server hat der eine längere Haltezeit hat.

Nur mal so meine 0,10 Euros ...

Gruß, Peter

P.S.: Zum Schluß noch meine OE-Signatur, die verhindern kann dass du
mit OE über die empfohlenen ca. 76 Zeichen pro Zeile kommst. Vorher
natürlich in den Optionen die Zeilenlänge auf max. 128 Zeichen stellen
und beim schreiben am Lineal orientieren oder das Fenster auf diese
ungefähr 76 Zeichen Breite verkleinern: Dann vermeidest du dieses
hässliche Kammquoting.

[Harald Lins]

Hallo Peter,

Danke für die Korrekturvorschläge!

Wenn es zu diesem Einspruch kommt, werde ich sie umsetzen.

Einen schönen Sonntag!
Gruß
Harald