Umlaute in der Mail-Adresse

[Arnulf Sopp]

Moin!

Ein befreundetes Ehepaar nutzt einen gemeinsamen Mail-Account. Der Nachname
enthält einen Umlaut.

Für ihre Adressbuchgruppe ("Freunde") sind Formulare definiert, die die
Du-Form nutzen.

Aber der Umlaut wird nicht als im Adressbuch vorhanden erkannt, also greift
das Formular für wildfremde Leute (Sie-Form). Jedesmal muss ich händisch
Änderungen in den vorbereiteten Floskeln vornehmen.

Wie kriegt man es hin, dass ein Umlaut-verseuchter Adressbuch-Eintrag
erkannt und gem. den Gruppen-Regeln behandelt wird?

[Marina Schnell]

Post by Arnulf Sopp
Moin!
Ein befreundetes Ehepaar nutzt einen gemeinsamen Mail-Account. Der Nachname
enthält einen Umlaut.
Für ihre Adressbuchgruppe ("Freunde") sind Formulare definiert, die die
Du-Form nutzen.
Aber der Umlaut wird nicht als im Adressbuch vorhanden erkannt, also greift
das Formular für wildfremde Leute (Sie-Form). Jedesmal muss ich händisch
Änderungen in den vorbereiteten Floskeln vornehmen.
Wie kriegt man es hin, dass ein Umlaut-verseuchter Adressbuch-Eintrag
erkannt und gem. den Gruppen-Regeln behandelt wird?

Vielleicht hilft es:

Wenn TB! geschlossen ist - Dateien ACCOUNT.HIS finden.
Jedes Mailkonto hat eine eigene - also entweder löschen oder umbenennen.

Bei mir war es ja nicht nur, dass der Adressverlauf nicht löschbar
war, nur über die genannte rabiate Methode. Auch war es bei mir so,
dass Adressen mit Umlauten sowohl korrekt, als auch defekt im Verlauf
angezeigt wurden.
Auch hatte es bei mir einen Einfluss auf Antworten mit defekten
Umlauten (obwohl im Adressbuch selbst diesbezüglich alles korrekt
eingetragen war).
Bei mir war es möglichweise die Ursache, dass ich über Wochen immer
wieder von Version 5.8.8 auf 6.x und wieder zurück gesprungen bin,
dass diese Fehler aufgetreten sind.
Achja, auch bei Neueinträgen von Adressen direkt vom empfangenen Mail
hat es das Problem gegeben, dass Vorname und Nachname vertauscht
wurden, und das Antwort Script deswegen auch nicht mehr richtig
funktioniert hatte. Dachte zuers an ein defektes Script..
Und nach dem Löschen/Umbenennen von der Account.his war der Spuk vorbei.
Andere Möglichkeit sehe ich noch im Adressbuch selbst (noch nicht
ausprobiert, da es bei mir wieder geht) In den Eigenschaften der
Adresse der letzte Reiter mit "Erweitert" kann ein anderer Zeichensatz
definiert werden.

Vielleicht - ich hoffe es - hilft dir das ein wenig!

Tschüss

Marina

[Arnulf Sopp]

Post by Marina Schnell

Post by Arnulf Sopp
Wie kriegt man es hin, dass ein Umlaut-verseuchter Adressbuch-Eintrag
erkannt und gem. den Gruppen-Regeln behandelt wird?

Wenn TB! geschlossen ist - Dateien ACCOUNT.HIS finden.

Fand ich, aber in G:\C-alt\... Das ist die Kopie einer älteren Festplatte
C:\, die dort nur gesichert ist, um evtl. ältere Programme oder Daten noch
parat zu haben.

Dieser Ordner(-baum) ist nicht in Benutzung, denn das hätte ich merken

Post by Marina Schnell
Jedes Mailkonto hat eine eigene - also entweder löschen oder umbenennen.

Ich habe die Datei umbenannt, nichts änderte sich, also kann The Bat! nicht
darauf zugegriffen haben.

Zu meiner Verblüffung fand ich weder im (neueren, jetzt benutzten)
Bat-Ordner noch in "Dokumente" eine HIS-Datei. Die Zeit, auf dem
kompletten Computer danach zu suchen, habe ich mir allerdings noch nicht
genommen.

Meine Bat-Version ist 6.2.2.

Post by Marina Schnell
In den Eigenschaften der Adresse der letzte Reiter mit "Erweitert" kann
ein anderer Zeichensatz definiert werden.

Da habe ich Unicode eingetragen (erst UTF-8, dann probeweise ohne nähere
Spezifikation). Damit sollte wohl alles erschlagen werden können. Um
nichts zu versäumen, versuchte ich auch "Standard" und "Westeuropäisch",
alles ohne Erfolg.

Aber da kommt mir eine andere Idee. Im Header meiner Freunde steht:

From: =?iso-8859-1?Q?xxx_xxx=F6xxx?= <***@xxx.de>

und

Content-Type: multipart/alternative;
boundary="----=_NextPart_000_0004_01CF0EED.5E18DF00"

(Die aus Gründen der Diskretion ausge-x-ten Teile der "From"-Zeile sind
normale Buchstaben).

Das liest sich in meinem Header sehr viel simpler:

Content-Type: text/plain; charset=utf-8

Meinst Du, ich sollte mal bei meinen Freunden die Zeichensatzdeklaration
einnorden? Einiges spricht dafür, wie ich gerade durch Rumprobieren mit
anderen Umlaut-haltigen Bewohnern meines Adressbuchs herausfand.

Du hast Dir ziemlich viel Mühe gegeben. Dafür schulde ich Dir ein Bier in
meiner Heimatstadt. Anreise auf eigene Kosten.

Nein, im Ernst: Herzlichsten Dank!

[Marina Schnell]

Post by Arnulf Sopp

Post by Marina Schnell

Post by Arnulf Sopp
Wie kriegt man es hin, dass ein Umlaut-verseuchter Adressbuch-Eintrag
erkannt und gem. den Gruppen-Regeln behandelt wird?

Wenn TB! geschlossen ist - Dateien ACCOUNT.HIS finden.

Fand ich, aber in G:\C-alt\... Das ist die Kopie einer älteren Festplatte
C:\, die dort nur gesichert ist, um evtl. ältere Programme oder Daten noch
parat zu haben.

Schon seltsam...

Post by Arnulf Sopp
Dieser Ordner(-baum) ist nicht in Benutzung, denn das hätte ich merken

.. denke ich auch. Ausgeblendet (Attrib H) ist diese Datei
normalerweise auch nicht.
http://www.thebatworld.de/system/sections/index.php?op=viewarticle&artid=105

Nehme an, dass das auch für die neueren Versionen gilt. Hatte zum Teil
verschiedenen Versionsstände (2 Computer) - und da war die Datei immer
im Mailverzeichnis in dem Account Ordner Root.
Sehr seltsam.

Post by Arnulf Sopp

Post by Marina Schnell
Jedes Mailkonto hat eine eigene - also entweder löschen oder umbenennen.

Ich habe die Datei umbenannt, nichts änderte sich, also kann The Bat! nicht
darauf zugegriffen haben.

Ja, unwahrscheinlich!

Post by Arnulf Sopp
Zu meiner Verblüffung fand ich weder im (neueren, jetzt benutzten)
Bat-Ordner noch in "Dokumente" eine HIS-Datei. Die Zeit, auf dem
kompletten Computer danach zu suchen, habe ich mir allerdings noch nicht
genommen.

Habe die eigene Account.his gelöscht - wurde wieder neu angelegt!
Müsste also auch mit 6.2.2 gehen. Nochmal auf dem anderen Rechner mit
Version 6.2.4 getestet. Dateien gelöscht und mit Arcor und T-Online
Account mit unterschiedlichen Zeichensätzen (UTF-8 und Latin-9) getestet.
Mails kamen korrekt an, und Account.his wurde bei beiden Konten neu
angelegt.

Per Google mal nach Account.his The Bat! gesucht - und diese Seite
gefunden:
http://www.thebatworld.de/modules/faq/index.php?op=showfaqcat&id_cat=19
Da wird noch auf einen Eintrag in der Registry verwiesen, wie es
frühere TB! Versionen damals (habe TB! seit 1.62 und immer upgegradet)
gehändelt hatten.
Eben danach gesucht - bei mir nicht vorhanden, also hat das Ritlabs
beim Updaten/Upgraden korrekt entfernt.
Ist bei dir:
Menu: Konto - Eigenschaften - Vorlagen - neue Nachricht .. welcher
Zeichensatz als Standard definiert?

Bei mir Latin-9 (Iso-8859-15)
Hatte es auch Zeitweise mal auf UTF-8 weil es mit den ersten 6er
Versionen Darstellungsprobleme mit dem üblichen Zeichensatz gab.
Scheint nun behoben zu sein, mit der aktuellen Beta habe ich
diesbezüglich keine Zeichensatzprobleme mehr gesehen (auf dem
Zweitrechner, der diesbezüglich nur als Test- und Ersatzsystem läuft.
Dort findet bei mir nur Bildbearbeitung üblicherweise statt)

Zitat Ritlabs V6:
|> Nationale Codepages
|> The Bat! erlaubt Ihnen, einen individuellen Codepage pro Konto
oder pro Zugang im Adressbuch zu setzen.

... schau mal in deine Readme.txt (im Programm Verzeichnis von TB!):
|> What's new in The Bat! 6.2.4 (comparing to 6.2.2)?
|>
|> [ Legend: ]
|> [ ! Major Improvement ]
|> [ + Added feature ]
|> [ * Improved/changed feature ]
|> [ - Bug fixed (we hope) ]
|>
|> ---- History of changes
------------------------------------------------------
|>
|>
|> 6.2.4
|> -----
|> [-] Problems when using UTF character set from the Windows Plain
Text editor
|> [-] Search and Replace function in was not always working properly
|> [-] Tab keys were not used for navigation between controls in the
message editor
|> [-] Smileys display didn't work properly
|> [-] Problems with restoring Address Book groups from backup archives
|> [-] IMAP folders with non-Latin characters where displayed like
"&BB4EQg..."
|> [-] Memory leaks were fixed
|> [-] Fixed Image Download Manager icon

Scheint was für dich dabei zu sein! ;-)
(war ein Ausschnit aus *meiner* Readme.txt V6.2.4)

Vorher nochmals bei dir in den Einstellungen nachschauen, ob der
Verlauf bei dir aktiviert ist (könnte ja sein, dass du den nie
aktiviert hattest):
Menu: Optionen - Benutzereinstellungen - Korrespondenzverlauf
Per PM schicke ich dir einen Screenshot, wie es bei mir eingestellt
ist...

Post by Arnulf Sopp
Meine Bat-Version ist 6.2.2.

Die aktuelle Beta ist 6.2.4 (du kannst ja die derzeitige TheBat.exe
sichern zum Testen)
Da ich nicht weiss, welche Version Home oder Prof. (32 oder 64bit) du
hast - hier nochmals die Links:
http://www.ritlabs.com/download/files3/the_bat/thebat_pro_6-2-4.msi
http://www.ritlabs.com/download/files3/the_bat/intpack_6-2-4.msi
http://www.ritlabs.com/download/files3/the_bat/thebat_home_6-2-4.msi

64bit Version als Rar File:
http://www.ritlabs.com/download/files3/the_bat/beta/tb624-64.rar

Post by Arnulf Sopp

Post by Marina Schnell
In den Eigenschaften der Adresse der letzte Reiter mit "Erweitert" kann
ein anderer Zeichensatz definiert werden.

Da habe ich Unicode eingetragen (erst UTF-8, dann probeweise ohne nähere
Spezifikation). Damit sollte wohl alles erschlagen werden können. Um
nichts zu versäumen, versuchte ich auch "Standard" und "Westeuropäisch",
alles ohne Erfolg.
und
Content-Type: multipart/alternative;
boundary="----=_NextPart_000_0004_01CF0EED.5E18DF00"
(Die aus Gründen der Diskretion ausge-x-ten Teile der "From"-Zeile sind
normale Buchstaben).

:-)

Post by Arnulf Sopp
Content-Type: text/plain; charset=utf-8

Zur Zeit benutzen ja viele inzwischen UTF-8 - so auch mein kürzlich
neuinstalliertes Seamonkey (NewsReader). Egal, geht eh nur in NGs :-)
Habe halt früher immer wieder UTF-8 Probleme gehabt. Dürfte inzwischen
eigentlich keine Rolle mehr spielen.

Post by Arnulf Sopp
Meinst Du, ich sollte mal bei meinen Freunden die Zeichensatzdeklaration
einnorden? Einiges spricht dafür, wie ich gerade durch Rumprobieren mit
anderen Umlaut-haltigen Bewohnern meines Adressbuchs herausfand.

Wäre ja eine Möglichkeit. Erst würde ich mal die PM Settings prüfen
und eventuell mal die neueste TB! Version (Link oben) installieren
(die vorherige thebat.exe sichern)

Post by Arnulf Sopp
Du hast Dir ziemlich viel Mühe gegeben. Dafür schulde ich Dir ein Bier in
meiner Heimatstadt. Anreise auf eigene Kosten.
Nein, im Ernst: Herzlichsten Dank!

Kein Problem!

Tschüss

Marina

[Arnulf Sopp]

Hallo Marina!

Wieder hast Du Dir sehr viel Mühe mit meinem Problem gegeben, wofür ich Dir
sehr dankbar bin. Aber meine Einstellungen beruhen auf einer gewissen
Sachkenntnis und jahrelangen Erfahrungen mit The Bat! Daher scheint die
etwas kryptische Zeichensatzdeklaration meiner Freunde des Pudels Kern zu
sein. Dem werde ich mich dieser Tage mal widmen, sobald ich von ihnen zu
diesem Vorschlag eine Rückmeldung habe.

Post by Marina Schnell
Wenn TB! geschlossen ist - Dateien ACCOUNT.HIS finden.

Du hast heute ein paar Links gepostet, aus denen ich entnehmen konnte, dass
die HIS-Datei anscheinend nur den Verlauf (History - hätte ich eigentlich
wissen müssen) protokolliert. Um den geht es aber nicht.

Zur Erinnerung: Freunde haben einen Umlaut im Namen. Wenn von dort
elektrische Post kommt, wird der Absender zwar im Adressbuch gefunden,
(Filterung in den Eingangsordner "bekannt"), aber bei meiner Antwort
werden nicht die für diesen Adressbucheintrag vordefinierten Floskeln
verwendet. Es ist so, als kenne das Adressbuch diese Leute plötzlich nicht
mehr.

Der Grund könnte sein, dass der Reader und der Editor nicht dieselbe
Erkennungstechnik verwenden. Und hier kommt der Umlaut zum Tragen: die
eigenartige Deklaration meiner Freunde ist beim Empfang bedeutungslos,
nicht aber beim Antworten.

Ausgeblendet (Attrib H) ist diese Datei normalerweise auch nicht.

Das ist bei mir keine mit dem Explorer zugängliche Datei (Ordneroptionen).

Menu: Konto - Eigenschaften - Vorlagen - neue Nachricht .. welcher
Zeichensatz als Standard definiert?

In diesem Menü kann man keinen Zeichensatz definieren. Global lautet er
UTF-8.

Hatte es auch Zeitweise mal auf UTF-8 weil es mit den ersten 6er
Versionen Darstellungsprobleme mit dem üblichen Zeichensatz gab.

Unsere Umlaute und das ß haben in allen gängigen TTFs ihren Stammplatz, so
dass hier keine Probleme auftreten können. Wenn bei den türkischen Städten
Iğdır, Elazığ oder Eskişehir mal ein leeres Kästchen angezeigt wird, ist
das nicht so dramatisch. Wie Du an anderer Stelle selbst schreibst,
benutzen heute die meisten sowieso ebenfalls Unicode.

Da ich nicht weiss, welche Version Home oder Prof. (32 oder 64bit) du
hast

Nur vom Feinsten (Professional - wobei ich mich frage, wer wohl den Beruf
des E-Mail-Schreibers haben könnte).

[Ignatios Souvatzis]

Eine Anmerkung.
Klar. Umlaute - wie alles, das über US-ASCII hinausgeht - sind ja
im Mailheader untersagt. Deswegen werden sie nach neuerem Standard
kodiert:

=?Zeichensatzkodierung?bitkodierung?text?=

Das Mailprogramm dekodiert das Q(uoted-printable) =FC zu hexadezimal
FC, und schlägt in der Tabelle für iso-8859-1 nach, dass das ein
ä ist. Und würde es beim Darstellen in einem UTF-8-Terminal auf UTF-8
umkodieren, beispielsweise, so dass du das ä siehst. Oder sollte es.
Ich hoffe, du siehst den Header in der zitierten Darstellung nur,
wenn du "Rohen Header anzeigen" oder eine ähnlich lautende Funktion
ausführen läßt.

Post by Arnulf Sopp
und
Content-Type: multipart/alternative;
boundary="----=_NextPart_000_0004_01CF0EED.5E18DF00"

Das hat mit dem Header selbst und seiner Kodierung nichts mehr zu
tun; das sagt vielmehr deinem Mailprogramm, dass im Body zwei (oder
mehr) alternative Darstellungen des Mailinhalts kommen, getrennt
durch, in deinem Fall, ----=_NextPart_000_0004_01CF0EED.5E18DF00.

(Vermutlich (heutzutage) echter Text und HTML, früher oft echter
Text und RTF, bei Spam u.ä. echter Text, wo drinsteht, dass man
gefälligst den HTML - Teil lesen soll.)

Post by Arnulf Sopp
Content-Type: text/plain; charset=utf-8

Du schickst nur echten Text, ist ja auch in Ordnung.

Dieser Unterschied hat jedenfalls nichts mit deinem Problem zu tun;
bei dir geht's ja gerade um den Vergleich des Mailheaders From: mit
deinem Adressbuch.

Post by Arnulf Sopp
Meinst Du, ich sollte mal bei meinen Freunden die Zeichensatzdeklaration
einnorden? Einiges spricht dafür, wie ich gerade durch Rumprobieren mit
anderen Umlaut-haltigen Bewohnern meines Adressbuchs herausfand.

Eigentlich unnötig. Wenn, wäre das ein Defizit von (ich vermute)
The-Bat bzw. der von dir verwendeten Version, dass es die Zeichen
vor dem Vergleichen nicht auf eine gemeinsame Zeichensatzkodierung
(etwa beides auf 16- oder 32-Bit-Unicode) umstellt.

-is

[Arnulf Sopp]

Dieser Unterschied hat jedenfalls nichts mit deinem Problem zu tun; bei
dir geht's ja gerade um den Vergleich des Mailheaders From: mit deinem
Adressbuch.

Verrückt ist, dass die Mails meiner Freunde mit dem Umlaut im Namen beim
Empfang korrekt interpretiert werden, denn sie werden in den Ordner
"bekannt" einsortiert (im Adressbuch gefundene Partner). Nur beim Antworten
wird dieser Eintrag offenbar nicht erkannt, denn die vordefinierten
Floskeln erscheinen nicht. Das tun sie übrigens sehr wohl beim Verfassen
einer neuen Mail, halt nur nicht beim Antworten.

(Selbtverständlich ist "Spezialvorlage für ..." gewählt und solche Vorlagen
eingetragen.)

Es ist umso verrückter, als die Leute in der Adressbuchgruppe "Freunde"
eingetragen sind, wofür eigene Floskeln definiert sind. Diejenigen, die
tatsächlich erscheinen, sind adressbuchunabhängig unter "Konto"
vordefiniert.

[Arnulf Sopp]

Am Wed, 15 Jan 2014 01:14:37 +0100 schrieb ich (Arnulf Sopp bzw. Ingrid) an

Post by Arnulf Sopp
Es ist umso verrückter, als die Leute in der Adressbuchgruppe "Freunde"
eingetragen sind, wofür eigene Floskeln definiert sind. Diejenigen, die
tatsächlich erscheinen, sind adressbuchunabhängig unter "Konto"
vordefiniert.

Ergänzung: Das gilt dann für Adressaten, die im Adressbuch nicht vorkommen.
Somit werden meine Freunde zwar beim Empfang von deren Mails, beim
Verfassen einer neuen Mail an sie, nicht aber beim Beantworten erkannt.

Du hast freundlicherweise die Codierung des Umlauts im Absender erklärt,
vielen Dank! Die beschriebene Seltsamkeit ist damit aber - jedenfalls für
mich - noch immer unverständlich.

[Ignatios Souvatzis]

Post by Arnulf Sopp
Am Wed, 15 Jan 2014 01:14:37 +0100 schrieb ich (Arnulf Sopp bzw. Ingrid) an

Post by Arnulf Sopp
Es ist umso verrückter, als die Leute in der Adressbuchgruppe "Freunde"
eingetragen sind, wofür eigene Floskeln definiert sind. Diejenigen, die
tatsächlich erscheinen, sind adressbuchunabhängig unter "Konto"
vordefiniert.

Ergänzung: Das gilt dann für Adressaten, die im Adressbuch nicht vorkommen.
Somit werden meine Freunde zwar beim Empfang von deren Mails, beim
Verfassen einer neuen Mail an sie, nicht aber beim Beantworten erkannt.
Du hast freundlicherweise die Codierung des Umlauts im Absender erklärt,
vielen Dank! Die beschriebene Seltsamkeit ist damit aber - jedenfalls für
mich - noch immer unverständlich.

An der Stelle sähe ich hinreichenden Grund, in den Programmcode zu
gucken bzw. jemand kompetentes damit zu beauftragen. (Sprich:
Mängelrüge an den Hersteller). Es kann allerdings sein, dass beim
Antworten noch irgendeine Spezialeinstellung greift.

-is

[Arnulf Sopp]

An der Stelle sähe ich hinreichenden Grund, in den Programmcode zu gucken
bzw. jemand kompetentes damit zu beauftragen. (Sprich: Mängelrüge an den
Hersteller).

Das wäre eine Idee. Bevor ich jedoch derartige Wallungen vom Zaun breche,
eine simple Frage: Wir alle kennen Leute mit Umlaut im Namen (Müller,
Schmüdt, Schülze und Söüvätzis). Wenn jemand antwortet, dass er keine
Probleme damit hat, würde ich lieber weiterhin den Grund bei meinen
Bat-Einstellungen suchen.

Es kann allerdings sein, dass beim Antworten noch irgendeine
Spezialeinstellung greift.

Ausschließen will ich nichts, aber ich kann beim besten Willi nichts mehr
finden, was da noch einzustellen wäre. Viel ist es eh' nicht
(Telefonbuchbewohner - Rechtsklick - Eigenschaften - ...).

[Marina Schnell]

Post by Arnulf Sopp

An der Stelle sähe ich hinreichenden Grund, in den Programmcode zu gucken
bzw. jemand kompetentes damit zu beauftragen. (Sprich: Mängelrüge an den
Hersteller).

Das wäre eine Idee. Bevor ich jedoch derartige Wallungen vom Zaun breche,
eine simple Frage: Wir alle kennen Leute mit Umlaut im Namen (Müller,
Schmüdt, Schülze und Söüvätzis). Wenn jemand antwortet, dass er keine
Probleme damit hat, würde ich lieber weiterhin den Grund bei meinen
Bat-Einstellungen suchen.

Habe ich inzwischen mehrfach - auch mit der letzten TB! Version 6.2.4
(final) ausprobiert. Bei mir keine Probleme. Allerdings bestehen die
Email Adressen selber nicht aus Umlauten - nur der *Anzeigename*. In
den Email-Adresse/n selbst ist statt ä - ae. Wie es üblich ist.

Post by Arnulf Sopp

Es kann allerdings sein, dass beim Antworten noch irgendeine
Spezialeinstellung greift.

...

Tschüss

Marina

[Ignatios Souvatzis]

Post by Marina Schnell
Habe ich inzwischen mehrfach - auch mit der letzten TB! Version 6.2.4
(final) ausprobiert. Bei mir keine Probleme. Allerdings bestehen die
Email Adressen selber nicht aus Umlauten - nur der *Anzeigename*. In
den Email-Adresse/n selbst ist statt ä - ae. Wie es üblich ist.

Ist bei dem OP auch nicht anders der Fall, wie du in seinem 2. Posting
nachlesen kannst.

-is

-is