Ansicht - Zeichensatz

[Ralf Brinkmann]

Hallo zusammen!

Bei mir stellt sich im Menü "Ansicht" der "Zeichensatz" immer wieder auf
Unicode (UTF-8) zurück, obwohl ich schon mehrmals "Systemstandard" oder
"Automatische Erkennung verwenden" eingestellt habe und das dann auch
"Als Voreinstellung festlegen" (ganz unten) abgespeichert habe.

Dadurch werden immer wieder einige Newsletter falsch angezeigt.

Was mache ich falsch?

Gruß, Ralf

[Díetmar Vollmeíer]

*Ralf Brinkmann* schrieb am 23.04.2012 um 13:44 Uhr...

Post by Ralf Brinkmann
Bei mir stellt sich im Menü "Ansicht" der "Zeichensatz" immer wieder auf
Unicode (UTF-8) zurück, obwohl ich schon mehrmals "Systemstandard" oder
"Automatische Erkennung verwenden" eingestellt habe und das dann auch
"Als Voreinstellung festlegen" (ganz unten) abgespeichert habe.

Wann stellt er sich zurück?

Auch E-Mails haben, zumindest wenn der MUA richtig konfiguriert ist,
einen "Charset" im "Content-Type" Header stehen. Dieser sollte von TB!
dann auch verwendet werden.

Kannst ja selber mal nachsehen: Nachricht öffnen und [F9] drücken. Suche
den Charset, dieser sollte dann auch bei "Zeichensatz" aktiv sein.

Die manuelle Umstellung ist nur dann von Nöten, wenn eben der Charset
fehlt oder flasch gesetzt wurde.

Post by Ralf Brinkmann
Dadurch werden immer wieder einige Newsletter falsch angezeigt.

Schau mal, was darin für ein Charset angegeben ist.

Post by Ralf Brinkmann
Was mache ich falsch?

Die Frage müßte wohl lauten: "Was machen die Newsletter-Versender
falsch?"

HTH

[Ralf Brinkmann]

Hallo Didi!

Post by Díetmar Vollmeíer
Auch E-Mails haben, zumindest wenn der MUA richtig konfiguriert ist,
einen "Charset" im "Content-Type" Header stehen. Dieser sollte von TB!
dann auch verwendet werden.
Kannst ja selber mal nachsehen: Nachricht öffnen und [F9] drücken. Suche
den Charset, dieser sollte dann auch bei "Zeichensatz" aktiv sein.

Ok, ich werde nächstesmal drauf achten. Diesmal habe ich ihn bereits
gelöscht. Ich meine aber, da hätte bei "RFC-822-Kopfzeilen anzeigen"
nicht UTF-8 dringestanden, sondern sowas wie "Westeuropäisch (ISO)" oder
so. Zumindest wurde er mir von Outlook und von Thunderbird richtig
angezeigt.

Post by Díetmar Vollmeíer
Die Frage müßte wohl lauten: "Was machen die Newsletter-Versender
falsch?"

Die werde ich dann mal darauf hinweisen. Ich warte mal auf den nächsten
von Pearl.

Gruß, Ralf

[Díetmar Vollmeíer]

*Ralf Brinkmann* schrieb am 23.04.2012 um 21:24 Uhr...

Post by Ralf Brinkmann

Post by Díetmar Vollmeíer
Die Frage müßte wohl lauten: "Was machen die Newsletter-Versender
falsch?"

Die werde ich dann mal darauf hinweisen. Ich warte mal auf den nächsten
von Pearl.

Pearl ... ich hätte darauf schwören können ;)

Nur dieser [1]? Du hast in deinem OP nämlich so allgemein geschrieben.

Fußnötiges:
===========
[1] Natürlich ist mir klar, daß es _hin und wieder_ auch bei anderen
Mails vorkommen kann

[Ralf Brinkmann]

Hallo Didi!

Post by Díetmar Vollmeíer
Pearl ... ich hätte darauf schwören können ;)
Nur dieser [1]? Du hast in deinem OP nämlich so allgemein geschrieben.

Da ist es mir am meisten aufgefallen. Bei gelegentlichen Kontrollen habe
ich dann beobachtet, dass die Einstellung in "Anzeige" immer wieder
"verstellt" war. Ich dachte, die müsste immer gleich sein (nach dem, was
ich eingestellt habe). Wie Du schreibst, passt die sich aber wohl dem
vom Absender vorgegebenen Zeichensatz an.

Trotzdem komisch, dass Outlok und Thunderbird sich daran nicht stören.
Ich werde das nochmal im Auge behalten.

Gruß, Ralf

[Díetmar Vollmeíer]

*Ralf Brinkmann* schrieb am 23.04.2012 um 22:05 Uhr...

Post by Ralf Brinkmann
Trotzdem komisch, dass Outlok und Thunderbird sich daran nicht stören.

Tja, MS (Internet Explorer) und Mozilla (Firefox) haben halt, was HTML
anbelangt, mehr Erfahrung als Ritlabs. Da eraten deren Mail-Clients den
(fehlenden) Zeichensatz wohl besser als TB!

Post by Ralf Brinkmann
Ich werde das nochmal im Auge behalten.

Mach das und laß uns das Ergebnis wissen.

[Manfred Bathen]

Post by Díetmar Vollmeíer
*Ralf Brinkmann* schrieb am 23.04.2012 um 22:05 Uhr...

Post by Ralf Brinkmann
Trotzdem komisch, dass Outlok und Thunderbird sich daran nicht stören.

Tja, MS (Internet Explorer) und Mozilla (Firefox) haben halt, was HTML
anbelangt, mehr Erfahrung als Ritlabs. Da eraten deren Mail-Clients den
(fehlenden) Zeichensatz wohl besser als TB!

Deshalb wird scheinbar auch in den neuen 5.x Verssionen der IE zum
Rendern genommen :-(

[Ralf Brinkmann]

Hallo Didi!

Post by Díetmar Vollmeíer

Post by Ralf Brinkmann
Ich werde das nochmal im Auge behalten.

Mach das und laß uns das Ergebnis wissen.

Also, heute habe ich mal wieder einen Newsletter von der lieben Frau
Anja Weber (Pearl) erhalten.

Die Umlaute werden wieder falsch dargestellt. Im Menü "Ansicht -
Zeichensatz" wird "Unicode (UTF-8) mit Häkchen angezeigt. Drücke ich F9,
dann steht da im Kästchen:

| Content-Type: text/html; charset=UTF-8
| Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Ich weiß nicht, wie ich den tatsächlich richtigen Zeichensatz am
schnellsten herausfinde, aber ich habe halt einfach herumprobiert. Es
sah jedesmal anders falsch aus. Erst als ich wieder im Menü "Ansicht -
Zeichensatz" über die "Zeichensatzliste" gegangen bin und *dort*
"Unicode (UTF-8)" von Hand ausgewählt habe, wurden die Zeichen plötzlich
richtig dargestellt.

Das ist doch aber das Gleiche, was am Anfang schon in "Ansicht -
Zeichensatz" angehakt war, oder?

Wer spinnt denn jetzt?

Gruß, Ralf

[Díetmar Vollmeíer]

*Ralf Brinkmann* schrieb am 27.04.2012 um 17:53 Uhr...

Post by Ralf Brinkmann
Das ist doch aber das Gleiche, was am Anfang schon in "Ansicht -
Zeichensatz" angehakt war, oder?

Ja, scheint so. Kannst du den gesamten Quelltext mal kopieren und an
mich senden. Bitte Mail _nicht_ weiterleiten, da sonst neue Header
gesetzt werden.

[Ralf Brinkmann]

Hallo Didi!

Post by Díetmar Vollmeíer
Kannst du den gesamten Quelltext mal kopieren und an
mich senden. Bitte Mail _nicht_ weiterleiten, da sonst neue Header
gesetzt werden.

Antwort per e-Mail ist unterwegs.

Gruß, Ralf

[Díetmar Vollmeíer]

*Ralf Brinkmann* schrieb am 27.04.2012 um 18:26 Uhr...

Post by Ralf Brinkmann
Antwort per e-Mail ist unterwegs.

Ist angekommen - und mir ist dabei folgendes aufgefallen:

Header scheint korrekt
| Content-Type: multipart/related;
| boundary="----=_Part_10313489_1638556074.1335541009534"

Und der Anhang (Part) hat folgenden Zeichensatz
| ------=_Part_10313489_1638556074.1335541009534
| Content-Type: text/html; charset=UTF-8
| Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Soweit so gut :)

Allerdings im HTML-Teil selber gips ein Problem, da wird nochmals der
Content-Type als META-Tag zugewiesen
| <META http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">

Stimmt auch noch - aber jetzt, zwei Tags später
| <meta content="text/html; charset=iso-8859-15" http-equiv="content-type">
^^^^^^^^^^^
Eigentlich der gleiche Eintrag wie vorher, wenn man das "http-equiv" an
den Anfang stellt, aber ein widersprüchlicher Zeichensatz. Da dieser
später geladen wird, wird der vorherige /überschrieben/. IMHO ist das
der Grund, warum sich TB! so verhält.

HTH

[Ralf Brinkmann]

Hallo Didi!

Post by Díetmar Vollmeíer
Stimmt auch noch - aber jetzt, zwei Tags später
| <meta content="text/html; charset=iso-8859-15" http-equiv="content-type">
^^^^^^^^^^^
Eigentlich der gleiche Eintrag wie vorher, wenn man das "http-equiv" an
den Anfang stellt, aber ein widersprüchlicher Zeichensatz. Da dieser
später geladen wird, wird der vorherige /überschrieben/. IMHO ist das
der Grund, warum sich TB! so verhält.

Sehr merkwürdige Angelegenheit, das. Ich muss also das, was sowieso
schon angezeigt wird, nochmal von Hand auswählen, damit es stimmt.

Ich schick Dir demnächst mal den Reichelt Newsletter im Rohformat,
vielleicht kannst Du mir dann auch sagen, warum der nicht vollständig
angezeigt wird.

Gruß, Ralf

[Díetmar Vollmeíer]

*Ralf Brinkmann* schrieb am 27.04.2012 um 19:41 Uhr...

Post by Ralf Brinkmann

Post by Díetmar Vollmeíer
Stimmt auch noch - aber jetzt, zwei Tags später
| <meta content="text/html; charset=iso-8859-15" http-equiv="content-type">
^^^^^^^^^^^
Eigentlich der gleiche Eintrag wie vorher, wenn man das "http-equiv" an
den Anfang stellt, aber ein widersprüchlicher Zeichensatz. Da dieser
später geladen wird, wird der vorherige /überschrieben/. IMHO ist das
der Grund, warum sich TB! so verhält.

Sehr merkwürdige Angelegenheit, das. Ich muss also das, was sowieso
schon angezeigt wird, nochmal von Hand auswählen, damit es stimmt.

Ich nehme an, daß die Voreinstellung unter "Ansicht/Zeichensatz" gesetzt
wird anhand des "Content-Type" Headers. Die HTML-Nachricht wird aber mit
dem Zeichensatz angezeigt, wie er im HTML-Header als META-Tag drinnen
steht.

In diesem Fall also ISO-8859-1. Die Nachricht selber ist aber mit UTF-8
codiert, welches erst zu tragen kommt, wenn du den Zeichensatz händisch
änderst/erneut auswählst.

Klingt komisch, ist wahrscheinlich so ;)

[Ralf Brinkmann]

Hallo Didi!

Post by Ralf Brinkmann

Post by Díetmar Vollmeíer
Stimmt auch noch - aber jetzt, zwei Tags später
| <meta content="text/html; charset=iso-8859-15" http-equiv="content-type">

Ich schick Dir demnächst mal den Reichelt Newsletter im Rohformat,
vielleicht kannst Du mir dann auch sagen, warum der nicht vollständig
angezeigt wird.

Inzwischen habe ich beide Firmen (Pearl und Reichelt) mal angeschrieben,
aber bisher noch keine Antwort erhalten.

Dafür habe ich heute gesehen, dass die neueste Version 5.1.2 erschienen
ist. Und siehe da - plötzlich werden beide Newsletter richtig
dargestellt! Allerdings ist nun meine Registrierung erloschen und ich
muss einen neuen Schlüssel erwerben.

Ein paar Sachen sind auch noch unrund: Zum Beispiel sieht auf einmal die
Schrift so komisch aus, so als ob man dieses ClearType eingeschaltet
hat. Außerdem kann ich nicht mehr mit der Leertaste nach unten blättern.
Beides wahrscheinlich nur Einstellungssache. Ich muss mal die ganze
Konfiguration durchgehen.

Eine Sache ist gleich geblieben: The Bat! wird mir in Windows nicht im
Windows Task Manager unter "Anwendungen" angezeigt (schon seit vielen
Versionen), in den Prozessen taucht es natürlich auf. Ich habe die
Hoffnung, dass eine komplette Neuinstallation das Problem beheben kann.
Aber wie mache ich das so, dass mir weder die ganzen Mails noch meine
persönlichen Einstellungen (Konten, Ordner, Filter,
Fensteraufteilung...) verlorengehen?

Gruß, Ralf

[Díetmar Vollmeíer]

*Ralf Brinkmann* schrieb am 01.05.2012 um 11:11 Uhr...

Post by Ralf Brinkmann
Dafür habe ich heute gesehen, dass die neueste Version 5.1.2
erschienen ist.

Danke für die Info. Die werd ich mir dann auch gleich holen.

Post by Ralf Brinkmann
Und siehe da - plötzlich werden beide Newsletter richtig dargestellt!
[...]
Ein paar Sachen sind auch noch unrund: Zum Beispiel sieht auf einmal
die Schrift so komisch aus, so als ob man dieses ClearType
eingeschaltet hat.

Vermutlich deshalb

Post by Ralf Brinkmann
Außerdem kann ich nicht mehr mit der Leertaste nach unten blättern.
Beides wahrscheinlich nur Einstellungssache. Ich muss mal die ganze
Konfiguration durchgehen.
Eine Sache ist gleich geblieben: The Bat! wird mir in Windows nicht im
Windows Task Manager unter "Anwendungen" angezeigt [...]

WFM - Win7Pro/64, TB!5.0.18 (zur Zeit noch)

Post by Ralf Brinkmann
Aber wie mache ich das so, dass mir weder die ganzen Mails noch meine
persönlichen Einstellungen (Konten, Ordner, Filter,
Fensteraufteilung...) verlorengehen?

AFAIKS werden die Daten in %USERPROFILE% gespeichert. Diese sollten also
erhalten bleiben, wenn du TB! deinstallierst. Wie das aber mit der
Rücksicherung dann funktioniert, bin ich überfragt.

[Ralf Brinkmann]

Post by Ralf Brinkmann
Dafür habe ich heute gesehen, dass die neueste Version 5.1.2 erschienen
ist. Und siehe da - plötzlich werden beide Newsletter richtig
dargestellt!

Kein Wunder. Man kann jetzt in den Benutzereinstellungen unter
HTML-Viewer auswählen, ob man den "The Bat HTML Viewer" wählt oder den
"System HTML Viewer (Beta)". Damit wird die Sicherheit allein in die
Hände des Benutzers und seines Systems (Antivirenprogramm, Firewall)
gegeben. Ebenso kann man die Bilder-Downloadkontrolle durch die
"Bat!-Rules" durchführen lassen oder unter Kontrolle des Internet
Explorers.

Post by Ralf Brinkmann
Ein paar Sachen sind auch noch unrund: Zum Beispiel sieht auf einmal die
Schrift so komisch aus, so als ob man dieses ClearType eingeschaltet
hat.

Welches bei mir ausgeschaltet ist.

Post by Ralf Brinkmann
Außerdem kann ich nicht mehr mit der Leertaste nach unten blättern.
Beides wahrscheinlich nur Einstellungssache. Ich muss mal die ganze
Konfiguration durchgehen.

Da habe ich allerdings nichts gefunden.

Und ich habe es immer noch nicht geschafft, POP3-Mails bei T-Online
mittels securepop.t-online.de über Port 995 zu holen. Alle anderen
Programme (Outlook, Thunderbird...) können das. Ich muss weiter bei
popmail.t-online.de auf Port 110 bleiben.

Gruß, Ralf

[Ralf Brinkmann]

Man kann jetzt in den Benutzereinstellungen unter HTML-Viewer
auswählen, ob man den "The Bat HTML Viewer" wählt oder den "System
HTML Viewer (Beta)". Damit wird die Sicherheit allein in die Hände
des Benutzers und seines Systems (Antivirenprogramm, Firewall)
gegeben. Ebenso kann man die Bilder-Downloadkontrolle durch die
"Bat!-Rules" durchführen lassen oder unter Kontrolle des Internet
Explorers.

Post by Ralf Brinkmann
Außerdem kann ich nicht mehr mit der Leertaste nach unten blättern.

Beides hängt unmittelbar zusammen. Stellt man den "The Bat"-HTML-Viewer"
ein, dann werden die Newsletter wieder falsch dargestellt, aber mit
besser lesbarer (schärferer) Schrift, und man kann wieder mit der
Leertaste herunterscrollen/-blättern. Der IE-HTML-Viewer ist halt noch
eine Beta und wird vielleicht in der nächsten Ausgabe gefixt.

Gruß, Ralf

[Díetmar Vollmeíer]

*Ralf Brinkmann* schrieb am 27.04.2012 um 17:53 Uhr...

Post by Ralf Brinkmann
Wer spinnt denn jetzt?

Pearl, soviel kann ich jetzt sagen

[Ralf Brinkmann]

Hallo Didi!

Post by Díetmar Vollmeíer
*Ralf Brinkmann* schrieb am 27.04.2012 um 17:53 Uhr...

Post by Ralf Brinkmann
Wer spinnt denn jetzt?

Pearl, soviel kann ich jetzt sagen

:-))

Vielen Dank.

Gruß, Ralf

[Díetmar Vollmeíer]

*Ralf Brinkmann* schrieb am 27.04.2012 um 20:27 Uhr...

Post by Ralf Brinkmann

Post by Díetmar Vollmeíer
*Ralf Brinkmann* schrieb am 27.04.2012 um 17:53 Uhr...

Post by Ralf Brinkmann
Wer spinnt denn jetzt?

Pearl, soviel kann ich jetzt sagen

:-))
Vielen Dank.

Keine Ursache :)